Günlük en az 12 K koşuyorum. Defalarca denedim ve gözlemledim, koşmanın vücudum üzerindeki etkisi meditasyon gibi tansiyon düşüyor, stres eriyip gidiyor, neşem yerine geliyor, güçlü hissediyorum, algılarım açılıyor yani Fatih Altaylı’nın tam tersi bir moda bürünüyorum. Kortizol bunları yapar mı ? Bilinçli hareket edince durduk yere kortizol salgılanır mı ? Sebil çeşmesi mi bu bacaklar her hareket edince kortizol akacak .
İkincisi insan ayağı mükemmel bir mekaniğe sahip , ayak parmaklarından aşil tendonuna kadar hız ve denge için yaratılmış .
Bitki gibi kök salalım bütün gün TV de siyasaldan sınıfta kalmış Fatih ile Demirel de doktora yapmış hocayı seyredelim .
4 Beğeni
Videoyu izlerken bağımsız bir dinleyici olarak ve plan program çerçevesinde bir nebze daha rekabetçi koşan bir sağlık mensubu olarak düşündüm. Aslında aktivite meselesi ve egzersiz olarak yürüme, hitap edilen kitlenin çoğunluğu gözetilerek biraz ön plana çıkarılmış. Süre ve öneriler yanlış değil. Fakat koşmayı zararlı olarak yansıtmaları bilimsel gerçeklerden uzak. İşin komik tarafı, sanki toplum olarak abartı koşuyoruz, maraton kültürümüz tavanmış gibi bunun zararlı bir aktivite ve koşmak faydalı olsa 4 ayaklı olurduk a bağlanması; trajikomik. Ekrandaki zihniyet, evlere, evlerden ebeveynlere, ordan da gençlere vizyon olarak servis ediliyor malesef.
Kardiyovasküler hastalıklarla uğraşan biri olarak, egzersizin bir reçete gibi, kişiye göre modifiye edilerek önerilmesi gerektiğini her daim savunuyorum. Topluma da bu yönde mesajlar vermek çok önemli. Bu forumda bu açıdan bir bilincin oluşması, bunları tartışabilmek çok kıymetli. Eminim ki bunu konuşan tartışan kişiler yarın öbür gün koşu rotalarında ilerlerken, insanlara da farkındalık katıyorlardır.
Miktar ve yoğunluk konusu, özellikle koşu için daha tartışmalı gibi görünse de, konuyla ilgili güncel çalışmalar mevcut. Egzersiz yükü artışı ile kardiyovasküler sistemde, kalbi besleyen damarlarda, kalp duvarlarında bir çok adaptasyon oluyor. Bir kısmı patolojik gibi görünse de, çalışmalarda kişilerin beklenen yaşam sürelerinin azalmadığı aksine egzersiz yapmayanlara göre daha fazla olduğu gözlenmiş. Konuyla ilgili merak edenlerle detayları özelden tartışabiliriz.
Özetle klinik açıdan sporcuları, koşucuları normal populasyondan farklı ele almak gereklidir. Fakat bu sporun, koşunun zararlı olduğu anlamına gelmez.
Egzersizi toplum vizyonuna katmaya çalışmalı; spor yapan/yapmayan her kişiyi bireysel ele alarak değerlendirmek önemlidir.
11 Beğeni
Günlük 3500 kalori alımı ile Avrupa’nın en çok yiyen toplumuyuz.
Fakat hareket olarak Avrupa’nın en az spor yapan toplumuyuz.
Kalp rahatsızlıkların en büyük sebebi yüksek iç yağlanma ve obezliktir.
Kanser’in en büyük sebebi yüksek yüksek iç yağlanma obezliktir.
Diyabetin ana sebebi yüksek iç yağlanma ve obezliktir.
Bu üçü dünyadaki tüm ölümlerin %30’undan sorumlu.
Hal böyleyken bu toplumu bu kadar az spor yapan ve çok yiyen bu toplumu spordan soğutacak ve dolayısıyla obezliğe sevk edecek bu tip açıklamalar yapmak bence açıkça vatan hainliğidir.
İnsanlar çareyi hareket etmekte değil, ilaçlar veya katkı maddeleri satın almakta arasın, bizde para kazanalım zihniyetinde olan bu kafalar insanları ölüme sevk ettikleri için Taksirle İnsan Öldürme Suçu ile TCK 85.inci maddesi uyarınca yargılanmalıdır bence
15 Beğeni
Bahsettiğiniz bölümü 1-2 dakika kadar dinledim, daha fazlasına dayanamayıp kapattım. Adamlar hayatta karşılaşacağı en yüksek dirence örnek olarak sadece alışveriş poşetlerini taşı yeter diyorlar… inanılmaz. Böyle bişeyi duyunca gerisine konsantre olamıyorum…
Ben 55 yaşıma kadar, yani 20 yıl daha, doya doya koşayım, ufak tefek hedeflerim olsun onları başarayım ya da başarısız olayım, ülkemin görülecek en güzel yerlerini koşarak göreyim, doğasının bir parçası olayım. Sonra öleyim.
Doktor bey de nasıl istiyorsa 150 yaşına kadar yaşasın.
Aslında hep bir noktayı gözden kaçırıyoruz. Biz bu işi sağlıklı yaşam için mi yapıyoruz, yoksa kafamızdan geçenleri başarabilmek için mümkün olduğunca sağlıklı kalmaya mı çalışıyoruz? Bu sorunun cevabını dürüstçe verince konu zaten kapanıyor.
Ben 2. kısımdayım. Uzun yaşayayım, sağlıklı olayım gibi basit bencilce düşüncelerim hiç yok. Sonuçta denizde bir kum tanesiyim. Uzun süre kalsam ne olur, kalmasam ne olur?
Olduğu kadarı olur. Yolun sonuna geldiğimde de muhtemelen daha fazlasını yapamadığım için pişmanlık duyarım. (bkz yaşlı insanlara sorulan en büyük pişmanlığınız nedir gibi sorulara verilen yanıtlar)
Sonuçta ben böyle mutluyum.
(konudan saptıysam özür dilerim, silebilirim. sağlık ve koşu ya da diğer sporlar aynı anda konuşulduğunda genelde bunları düşünüyorum…)
17 Beğeni
9 gönderi yeni bir konuya bölündü: 4 Ayaklı - 2 Ayaklı Koşu Tartışması
İşin bu tarafı pek çok insan ve fikir bütününde benim de kafamı çok kurcalıyor.Bir insan bu kadar basit bir konuda bile bu kadar yanlı ve cahilce bir fikir belirtebiliyorsa , acaba diğer konularda söyledikleri ne kadar doğru ve bağımsız …
10 Beğeni
Çok koşmak,çok yürümek ne olursa olsun çok yapılan şey zararlı ama az yapılması da zararlı Koşuyu seviyorum zararlıysa da,Atın ölümü koşudan olsun Zararlı alışkanlıklarımızda sigara vb kötü alışkanlıklar yerine koşu olsun
4 Beğeni
Adaptasyon’u unutmuş.
Birebir kopyalamadan anladığım kadarıyla ChatGPT’de;
Yıllar içinde yapılan antrenman, beslenme ve stres yönetimiyle kortizol seviyesinin daha iyi kontrol edilebileceğine;
Düzenli antrenman adaptasyonu, yeterli karbonhidrat ve elektrolit alımı, kaliteli uyku ve mental tekniklerle kortizol tepkisinin azaltılabileceğini (ama tamamen sıfırlanmayacağını) söylüyor.
Bu saatte uyumamak ve beslenme şeklim bile maraton koşucusundan daha sağlıksız.Mesele sporu nasıl yaptığımız.
2 Beğeni
Simdi hoca bunlar ama hoca kilikli diyorum ne yazik ki ben… Kendi inandiklari bilime ters gelen bir laf etsen agzinin icine sokarlar “bilim” diye… Ama cogu kanitsiz, nitelikli arastirmaya dayali olmayan, tamamen kendi inanislari veya kisitla kanitla elde ettikleri dogrulari her ortamda satar. Ama ortadaki gercek acik ve net; Turkiye, Avrupa’nin en az egzersiz yapilan ulkesi, Turkiye Avrupa’nin en obez ve dunyanin en obez onyedinci ulkesi… Zaten yemeye odakli, tuketmeye odakli, saglikli beslenmekten uzak bu ulkenin insani bir sohbet icinde “spor zararlı” diye duyunca basina sonuna bakmaz ve sen spor yaparken sana bunu satmaya calisir. Belki elde bir yag deposu durum ile, belki elde sigara ile veya cokca yasadigimiz uzere raki sofralarinda…
Fatih Altayli ve benzeri egosu tavan insanlarin ortaya attigi savlari ciddiye alamiyorum ama unvani Profesor Doktor olan ve yayinda bunun kullanilmasini isteyen bir kisi bi zahmet dediklerine dikkat edecek ve nereye gidecegini bilecek…
3 Beğeni
Bir gönderi mevcut bir konuyla birleştirildi: 4 Ayaklı - 2 Ayaklı Koşu Tartışması
Değil.
Zararlı değil.
Şu miktara kadar yürüyüş veya şu miktara koşu tamam ama şu miktardan daha fazlası zararlı veya insan ömrünü kısaltıyor veya şu zararı veriyor gibi herhangi bir bulguya ulaşmış bir bilimsel çalışma yok.
Dünyada milyonlarca bilimsel çalışma var ve fazla sporun rakamlarla insanlara zarar verdiğini gösteren bir çalışma yok.
Bu “fazlası zarar” düşüncesi tamamen insanların duyguları ile ulaştığı ve tamamen insanın adaptasyon yeteneğini göz ardı ederek üretilmiş çıkarımlar.
Bu “fazla spor zararlı” fikri doğru olsaydı Kilian Jornet gibi sporcuların veya elit maratoncuların, Alexsandr Sorokin (Ocak ayında 1035km koşmuş) gibi sporcuların şimdi çoktan ölmüş olmaları gerekirdi.
Yiannis Kouros şu anda 69 yaşında ve gayet sağlıklı. Onun hayatı boyunca yaptığı km’nin 10’da 1’ini yapabileceğimi zannetmiyorum. Veya bu forumda Yiannis’in yaptığı mesafenin çeyreğini yapabilecek bir koşucu olduğunu düşünmüyorum.
Hal böyleyken bu “fazlası zarar” sözü bence fazlasıyla absürt bir çıkarım.
6 Beğeni
Alexsandr Sorokin normali 1035km, belki normalinin de altıdır.
Fazlası zarardaki “fazla”, kişinin o zaman dilimindeki kendi standart alışılmışının dışındaki aşırı mesafe, süre.
20 yaşındaki Sorokin için 1035km fazla ve büyük ihtimal sakatlık çıkarırdı.5 Yıl önce backyard ultrada 80 saat fazlaydı ama şimdi 80 saat o yarışa katılan ve o dayanıklığa sahip olanlar için fazla olmayabilir.
İnsanın (aslında canlının) adaptasyon yeteneği muazzam ama o yeteneğe ulaşana kadar adepte olamayanların durumu göz ardı edilemez. Bu nedenle çölden dağa çok zor koşulda koşan yüzlerce kişi var diye büyük çoğunluğumuz o yarışları süresi içinde bitiremez.
Fazlayı bence kişinin antrenmanları, dinlenmesi, beslenmesi, fiziksel/zihinsel durumu belirler ve benim için şu an 20km koşmak fazla ve zararını belde dizde hissederim. Yiannis Kouros hissetmez 
Aşağıdaki sayfayı Türkçeye çevirince overtraining’in de gerçekliği görülüyor.
Fazlası fazla.
2 Beğeni
Altaylı ve Hocanın videosu altındaki yorumlara biraz baktım.Yorumlarda bir iki itiraz var çoğunluk sohbeti bilgilendirici,eğlendirici ve eğitici bulmuş dahası doğruların altını çizildiği vs vs yorumlarda doğrudan yada dolaylı okunuyor.Sohbeti izleyip olumlu yorum yazanlar ve sohbeti faydalı bulanlar için klasik yankı odası yani aynı sabit fikirlerin tekrarlandığı ve paylaşıldığı bir ortam.Altaylı ve Hoca ile zaten fikir birliği olmaz lakin toplumda spor yada koşu deyince muhalefet olacak epey ezici bir çoğunluk var.Artık insan toplulukları bilimsel verileri kabul etmiyor ney’in doğru olmasını isterse o’nu doğru kabul ediyor.
1 Beğeni
Müftüoğlunun bilimsel doğrular üzerinden gitmek yerine kendi kabullerini bilimsel doğru olarak yutturmak eğiliminde olduğunu gördüm. Kendisinin yaşamının hiç bir aşamasında bir sporla ilgilendiğini düşünmüyorum. Bu adamı izleyen +30 kiloluk karpuz gibi göbeği taşıyanlar sonra bize ahkam kesiyor.
3 Beğeni
Paradoksa gider.120kg olan biri (ben) bence bu adamı dinleyip önce yürümeli.Asıl çelişki 70kg olan birinin sağlık durumunda sıkıntı yoksa onun koşmayın diyeni dinlemesi 
1 Beğeni
Hocam gecen sene ki bir mesajda kilonuz 118 kg (sanırım nisan) simdi 120 ?
1 Beğeni
Bir iki kg almışım.
118kg’a da 5-7 kg alarak gelmiştim.
Normal şartlar altında haziran temmuz 110kg.(kış ve karanlık).
1 Beğeni
Fazla kavramını harika açıklamışsınız Eliniz sağlık size fazla olan bana fazla değildir gibi Sizle hemfikiriz X Bir kişi için 20 K çok değildir ama
Y kişi Kondisyon,sağlık ve etken sorunlar sebebiyle 5 K fazladır burada çokluk azlık hazırlığa bağlı
2 Beğeni
Burada ornek verilen 3 isim de asiri uc ornekler. Insan denen tur o kadar buyuk bir cesitlilik gosteriyor ki, bu isimlere insan demek bile bazen kolay degil. Bu isimlerden yola cikarak bu tartismada hakli cikmak imkansiz.
Her seyin fazlasi zarar onermesini kabul edebilirim ama “fazla” kavrami bir kisi icin bile cok akiskan bir kavram. Yani 3 yil once bana fazla gorunen sey ait oldugum canli turunun adaptasyon kabiliyetinden oturu artik hic fazla gelmiyor.
Dolayisiyla soylenmesi gereken hazir olmayan bir vucut icin kosmanin fazlasi zarar. Yani ust limiti 30 km olan bir bireyin bugun 100 km yarisina katilmasi ona zarar verebilir ama bir iki yil duzenli calisarak artik onu da kolayca yapabilir hale gelebilir. Daha fazlasi icin disiplinli calismanin fazlasi zarar degil, hazirliksiz fazlasina kalkismak zarar.
11 Beğeni
@spinodal @fatihboyaci aslında beni desteklediniz.
Şöyle ki;
Siz belli bir uygun yol takip edilirse insanlar yavaş yavaş gelişerek “fazla spor yapan insan” haline gelebilir diyorsunuz.
Yani dolayısıyla hem fazla spor yapan hem sağlıklı yaşayan insanların var olabileceğini kabul ediyorsunuz.
Ama bu ünvanlı şarlatanlar “fazla spor zararlı” diyor. Herhangi bir istisna belirtmiyor. Bunların mantığında hangi yolu takip edersen et, fazla spor yapan birisi olduğunda zarar görmeye başlıyorsun. Şu yolu takip etmezsen veya şöyle yapmazsan zarar görürsün demiyorlar.
2012’de iki kat merdiven çıkınca nefesi şişen birisiydim. 500mt koşamazdım. 2015’de 100 mil yarışı koşup bitirdim. 3 yıllık gelişim süreciyle çok spor yapan ve ama yinede sağlıklı birisi haline geldim.
Bu şarlatanların mantığına göre 10 sene önce ölmem gerekirdi. Çünkü 10 senedir fazla spor yapıyorum.
Sorokin var. Bu uç bir örnek. Ama onun %90’ı kadar koşan sporcularda var, %80’i kadar koşan sporcularda %70, %60, %50 hatta %40’ı kadar koşan sporcular var. Sorokin’in %40’ını yapanlar bile fazla spor yapan grubuna girer bence. Yani bu açıdan baktığımızda dünya aylık 400km üzerine çıkan yüzbinlerce koşucu çıkar ve bunlar gayet sağlıklı insanlar. Yani hem fazla spor yapan ama yine de sağlıklı yaşayan insanlar.
Yani usulüne uygun hacim artırırsak hepimiz fazla spor yapan sağlıklı bireyler olabiliriz ama bu muhteremlere göre ölürüz. Onların sattığı katkı maddelerini satın alırsak belki bi ihtimal yaşarız
5 Beğeni